张维为：台湾民主――从希望到失望

张维为，复旦大学特聘教授，复旦大学中国发展模式研究中心主任，上海社科院中国学研究所所长，曾任牛津大学访问学者，日内瓦外交与国际关系学院教授，上世纪80年代中期，曾担任邓小平和其他国家领导人的英文翻译。著有《重塑两岸关系的思考》《中国触动》《中国震撼：一个“文明型国家”的崛起》等。主要研究领域：中国经济与政治发展改革、中国发展模式、比较政治、外交政策及两岸关系。

主持人：2014年3月18日晚间，台湾部分学生强行占领“立法院”，之后的23日他们又再次强占“立法院”，并且引起警民冲突，反服贸的支持者认为这是台湾民主的抗争，反对者则认为这是台湾民主的危机，也因此引发了关于台湾民主的一系列争论。那么究竟现在台湾民主的状况如何？为什么说台湾民主已经陷入困境？其深层次原因是什么？我们今天有幸请到复旦大学特聘教授张维为老师，给我们一起阐述台湾的民主为何从希望到失望，有请。

非常感谢您来到《世纪大讲堂》，您是怎么看待最近的反服贸风波的？

张维为：我想说明一个问题，台湾现在理性缺位，不能实事求是地来看待问题，或者民主可以无法无天，背后反映出台湾社会和台湾民主本身很多的问题。

主持人：就是它打着民主的旗号去做一些事情，有人认为反服贸这个事件是台湾内部矛盾的一个导火索，实际上有很多问题存在。

张维为：是，因为台湾这些年一系列的问题，像不久前一个士兵的死亡，就有二三十万人上街游行，背后确实反映出今天台湾这个社会遇到了很大的困境，制度也遇到了很大的困境，各种矛盾表现在特定事件中。比方说国民党和民进党的矛盾，“统独”的矛盾，国民党内部的矛盾，马英九和王金平的矛盾，代际的矛盾。因为现在台湾最大的问题之一就是年轻人，大学毕业生找不到工作，而且薪水起点很低，还有阶层的矛盾，有些人认为他可以在这服贸协议当中获利获益，有些人认为不能够，等等，所以“反服贸”运动是台湾社会矛盾的综合反应。

主持人：我们看到之前的“反核四”也是一个大规模的集会活动，那么我们总会听到这些声音，比方说强行攻占“立法院”、“行政院”，那么这些机构为什么总是成为大家包围的中心点？

张维为：我想每个地方都会有这种政治象征性的标志，如“立法院”，美国的国会、白宫等，所以往往就有些人用这个来吸引眼球，来表示自己的不满。但即使在美国，上世纪60年代发起的公民不服从运动等等，也是在国会大厦外面的，没有冲进去，冲进去是违法的。

主持人：如果强行攻占“立法院”或者“行政院”就是两码事是不是？

张维为：“立法院”我自己去旁听过两三次，手续非常严格，要经过一道道手续才能进去。所以任何民主的第一个前提都是法治，没有法治就是无法无天的民主，那将是一场灾难。

主持人：那从法律上讲，如果有人强行进入到这些立法机构的话，应该有一些法律上的判刑吗？

张维为：这个我们要看台湾自己的法律是怎么界定的，我想占领“立法院”在任何一个社会和国家都是违法行为，但问题你看台湾的媒体大部分还是比较同情学生的，换句话说就是它背后恐怕有个文化上的差异，台湾的文化包括中国的文化，从法制上来说还不够强，某种意义上就是“情理法”，觉得要合情合理才行，光是合法还不行，所以有时候会出现情比法大、理比法大的情况。我觉得做优质的民主，台湾还有很长的路要走。

主持人：好，更多的问题我们有请您带给我们今天的演讲，张维为教授演讲的题目是：《台湾民主：从希望到失望》，有请！

张维为：非常高兴有机会来到世纪大讲堂，我把题目定为《台湾民主：从希望到失望》，实际上是我经过很长时间形成的一个观点，我在不同场合下也都讲过。如果看我文章和书的人可能了解我这个看法，我在台湾也有不少朋友，他们看我节目可能不十分愉快，但我还是要说这个结论是事实，是经得起检验的，而且台湾真的要思考如何提高自己民主的质量。连马英九也讲过要改造台湾的民主，最终不管怎样都是忠言逆耳良药苦口，希望台湾民主真的能提高它的水准。

一般视角分析台湾问题

之所以我的基本结论是从希望到失望，是因为在台湾民主化刚开始的时候――比方说从1987年解除戒严开始，到今天将近30年――当初我记得很清楚，台湾的领导人也好，美国的领导人也好，都说台湾的民主像一个灯塔，照亮台湾，也将照亮中国大陆的未来；现在20多年过去了，坦率地说我觉得台湾民主如果是灯塔的话，它有点昏暗，能够照亮台湾自己的未来就不错了。

我感觉台湾民主确实遇到很大的困境，而且原因是结构性的，深层次的。这次所谓的太阳花运动，学生占领“立法院”，折射出很多民主制度带来的问题。我们都知道台湾的经济总体上滑坡很厉害，过去20多年台湾曾经是“亚洲四小龙”之首，现在是“四小龙”之末，台湾多数人的薪水，有的人说16年、有的人说17年没有提高，诸如此类的问题。我记得30年前，当大陆提出希望和台湾进行“三通”时，台湾是不屑一顾的；到1978年前，其实是台湾希望完成“三通”。说实话，大陆从经济利益考虑可以做也可以不做，就是这个情况完全变化了。台湾的社会撕裂了，所谓的爱台和卖台之间的矛盾，本省人外省人的矛盾，可能过去有一些矛盾，但是被几个不良政客故意挑拨离间，造成社会的撕裂。我第一次去台湾是1996年，那个时候台湾相对还和谐一些，但现在确实是跟“和谐”这个词告别了。

政治乱象、“统独之争”已经很严重了，再加上很多附带效应，另外我们还看到各种各样的怪象、乱象：从2004年“两颗子弹”事件后陈水扁当选，后来百万民众上街，到最近的太阳花运动，到现在还进行的“反核四”游行等等，明显可以感受到台湾的政权失去了对台湾社会的整合能力，变成一个非常弱势的政府，很多事情做不了。我觉得这些总结一下就是：经济是下滑的，社会是分裂的，政治是冲突的，这就是我讲的一个基本观点，从希望到失望。

画外音：1987年台湾宣布“解除戒严”之后，进入了民主化进程。然而，经过近30年的发展，台湾从曾经的“四小龙之首”变成“四小龙之末”，社会被撕裂，社会乱象层出不穷，这个被小布什认为是亚洲和世界最有“民主”的灯塔已经日趋昏暗。

下面我想从中国模式的视角评价一下台湾，因为最近我总在想这个事情，中国的崛起要能够用中国自己的标准、话语来评价世界上各种的事情，包括台湾发生的事情，这里我就是用邓小平提出的评价政治制度质量的标准来衡量。他说，评价政治体制，“关键看三条：第一是看国家的政局是否稳定；第二是看能否增进人民的团结，改善人民的生活；第三是看生产力能否得到持续发展”（《邓小平文选》第3卷第213页）。如果用这三条标准来衡量，台湾的表现是较差的，无疑政局乱象不断、不稳定。陈水扁8年执政换6个行政院长，很多都是政治权益的交换，而不是真正要推动这个社会和经济的发展。那人民是否更加团结呢？无疑是更加分裂。人民生活是否更加改善了？恐怕对于多数人来说生活没有改善，而是下降了。生产力是否持续发展了？无疑台湾生产力也受到相当大的不利影响。如果给台湾打分，国外用ABCD，我可能打C，甚至是C-，远远达不到理想状况。

台湾的这种困境是什么原因造成的？我也从两个视角来看，一个是一般视角，一个是中国视角，一般来讲台湾民主制度陷入这种困境有以下原因：

第一是台湾选举制度的设计，很多学者将台湾的这个制度称为“半总统制”。如果是美国的制度叫总统制，总统权力相对比较大，如果是英国就是议会制，它的首相是议会里得胜的政党首脑，所以首相和议会是比较一致的。台湾是通过民主选举产生“总统”，相对来说比较强势，但同时又通过民选产生“立法院”，而且是比较强势的“立法院”，一旦两个位置是由不同政党的人来把持，那么执政就非常困难。即使现在执政都属于同一政党――国民党，对“立法院”的设计使其制约行政的权力非常之大，导致政府或者“总统”很难做事情。还有一个简单的设计问题是简单多数就可以当总统，比方说陈水扁2000年的时候当选，是39%的选票，当时“蓝营”国民党自己分裂了。如果把连战、宋楚瑜的票加在一起的话，大约是60%的选票，但台湾是简单多数，达不到50%也可以，简单多数你就胜出了。

跟台湾比较接近的是法国的做法。但在法国，如果第一轮选举，你没有达到50%的选举率，就必须进入第二轮，这样的选举制度设计我觉得比较公道，也更能真的代表民意。所以有时候是程序上出了问题。但现在要修改这个程序非常之难。法治也好，程序也好，有时候也有它的弊病，它是保护既得利益的，一旦保护既得利益就很难改动，所以你问台湾的朋友或者一些学者要如何改革，非常之难。

第二是“国家认同”危机。也就是我前面讲的，当你在“国家认同”方面有严重困难的话，所谓争论是“爱台”还是“卖台”，“爱国”还是“卖国”，就是你死我活的斗争，这种政治没法搞下去，这个民主就没法正常进行了。

第三就是意识形态的对抗。一个正常的民主制度，政治人物首先讨论的是公共政策，如福利政策、税收政策等等，而不是辩论意识形态的问题。一旦辩论意识形态问题，马上情绪就都调动起来了，就是你死我活了。

第四是法制权威的困境。文化中也是“情理法”，虽然有法制，但是有时候最高法院的决定，“高等法院”做的决定，大家不承认，比方说“高等法院”认可“两颗子弹”的结果，陈水扁当选，很多老百姓不赞成。这同样表现在对陈水扁的审判、入狱，也有很多“绿营”的人认为这是政党政治，信力不够。建立民主制度，法制必须要有，必须有必要的公信力，否则很难做出一个大家都接受的裁决。

第五是公民文化不够。所谓公民文化就是尊重你的对手，尊重少数，现在台湾出现的就是一切都政治化，泛政治化，一切都可以妖魔化，“抹黄”“抹黑”“抹红”：“抹黄”就是散布各种谣言、桃色新闻；或者“抹黑”，说你跟黑金政治在一起；如果你跟大陆有什么联系，那就是“卖台”，“抹红”等等。就是不能进行理性的、真正的沟通和讨论，这也是最大的一个问题。

第六是美国和美国模式的过度影响。美国对台湾的渗透是从政治到经济到社会方方面面的，这也是公开的秘密。据我了解，包括这次反服贸运动中学生最后退场，是美国施加的压力。当初“两颗子弹”，国民党包括连战不愿意接受这个结果，最后也是迫于美国的压力。此外，美国模式自己也面临很大的挑战，但还是觉得这个模式是唯一正确的模式，像传教士一样向世界兜售这个模式，其特点就是为反对而反对。实际上，现在连历史终结论的作者福山都说美国的政治是否决的政治，两个政党互相否决对方，这种影响现在在台湾也可以感觉得到，台湾模式也是否决政治。要改革也非常困难。

中国视角分析台湾问题

下面，我想从中国视角来分析台湾陷入困境的原因。

如果用大陆模式标准来看台湾民主的话，首先是缺少实事求是的精神。实事求是是改革开放的核心原则、指导思想，但遗憾的是台湾现在没有这样的精神，就是你不能够对一个问题进行客观的、理性的、实事求是的讨论。就以服贸协议为例，绝大部分反服贸学生都没有看过这个协议，只要定下心来看，这个协议对台湾是非常有利的，大陆做了相当大的让步。如果我没有记错，84个领域内包括银行、保险、美发美容等等都对台湾开放，让台湾进来，而且开放程度超过WTO的承诺，很大的开放，当然台湾也开放60个领域。