侯孝贤：侯孝贤谈《悲情城市》

时间2010/12/2

地点台北光点

专访张靓蓓、王少华、林盈志（录影、摄影）

前言

电影里的侯孝贤，是个抒情诗人

生活里的侯孝贤，则是个充满活泼生命力的人。

担任金马奖、台北电影节主席的侯孝贤，则是「名字很好用」的导演，只要由他挂名，金马奖、台北电影节执行公务，尤其是国外邀片，邀约影人来台，往往水到渠成。

对於导演，我们还是期盼着，他的新作能够早日开拍、问世。一如当年《悲情城市》拍摄时，虽遭逢各种特殊情况的困境，但他还是交出了一张漂亮的成绩。

侯孝贤曾说：「我觉得总有一天电影应该拍成这个样子：平易，非常简单，所有的人都能看。但是看得深的人可以看得很深，非常深邃。」

二十多年後，再看《悲情城市》，从访谈里，你又看到了什麽？（张靓蓓）

张靓蓓《悲情城市》筹备了很久，当时「二二八」的材料还没有现在这麽多，你当初怎麽收集这些东西，然後把那个世界给建构起来的？

侯孝贤我记不得了，只知道我在客中座把分场结构给写出来，大概整理出来，然後跟天文讨论，然後再把详细的分场结构弄好，那个弄好、完了以後，再找吴念真来写对白，花了很多时间在弄剧本。

至於其他的资料，我只记得有一本红色封面的书，是个记者写的，那时候书很少，来源我不知道，就只有那一本参考，书中一篇一篇的文章，内容好像是在谈二二八的真相，基本上只有那一本。

其他怎麽找的资料也忘了，有的资料是用问出来的！譬如当年的一些生活细节，二二八的时候，若是在南部坐火车，会有人问你「你是哪里人？」，都是先用台语问，再用日本话问；或先用日本话问，再用台语问。

後来还有一些相关资料，譬如汐止山上发生的鹿窟事件，其实是後来白色恐怖！还有一些零零碎碎的，不知道从哪来的，我记不得了，反正那时候资料不是特别多、资讯也很封闭。

片中的家族（文清一家、宽美一家）基本上是我自己建构的。

里面有一些关进去後来放出来的人，（如受难者托难友偷带出来给家属的家书等），这些好像是从蓝博洲那边来的、也可能是陈映真那边提供的资料，不过那时候好像没有提到这些。

其实一九八七年解严，八八年蒋经国去世，我们才决定拍《悲情城市》的，很多资料其实我也忘了是从哪里来的；当年的二二八事件，有些以前的新闻上也报导过。

张这是你第一次触及这麽大的历史事件，当初怎麽想到要拍这个题材？

侯这个东西基本上是个禁忌，（而且在国外的文献资料上都没有记载，国内除非经历过的人知道外，其他知道的人并不普遍），资料是没有多少，（那你怎麽想到要拍这个题材？）我想想看，其实他的来源是这样的，我们以前常常看小说，看的也不少，譬如陈映真以前的小说，像《铃铛花》《将军族》等，有好几个中、短篇，那时候我有机会接触到这些，因为已经出版了（远景出的），都可以看到了！

张你那时候就想拍陈映真的小说吗？

侯对，我们那时候约在明星，我跟天文、念真约了陈映真在「明星咖啡厅」见面，他劝我们不要拍，其实就是拍《悲情城市》的前一、两年，他说「你们会划不来，到时候你们一定会面临很多想像不到的问题！」那时候还没有解严。

那我为什麽会想拍这个题材？我也不知道。因为我是这样的人，我就是不喜欢威权，可能是看了陈映真的小说受到影响，但是这个其实也很难说。

（小说只是个触媒吧！）

因为我高中一毕业就把党证给撕掉了，我们高中时都要加入国民党嘛，像我这种学生压根不想加入，但是教官会在那边跟你(一直劝说)，後来虽然加入了，但是一毕业，我就把党证撕掉、还是烧掉了。

张一九八八年刚好「合作社」成立，这是第一部电影？

侯那个叫「合作社电影」，当时「合作社」这个名字是不能用的，「合作社」不能适用於一般公司，因为那时候政府机构里还有「合作社」，所以这个名字不能用。

邱复生之所以会找我、詹宏志、陈国富等人成立「合作社电影」，是因为有一年他去了坎城影展（对，看到你的片子在坎城影展上受到国际欢迎的情形），他就想要组织起一个新团体、想要弄一个局面出来，芭芭拉（前哥伦比亚电影公司亚洲区总裁）也是那时候进来的，是陈国富找的。

所以就成立了「合作社电影」，可是後来也没有继续下去，（《悲情城市》是「合作社电影」开拍的第一部、也是唯一的一部电影？），再过来我跟邱复生又拍了一部《戏梦人生》，当初和他签了三部，只和他拍了两部，就没拍了。

张《悲情城市》的片名是怎麽来的，是「合作社电影」在杨德昌家里聚会、吃饭聊天时，投票选出来的吗？

侯是因为我喜欢那首歌《悲情的城市》，那首歌是在杨德昌家听的，其实这首歌我很早就知道、我小时候就会唱，但是因为蔡琴、那时候蔡琴已经跟杨德昌结婚了，他们唱片公司帮洪荣宏出了一张台语歌的新唱片，是老歌新唱，里面有这一首，我在他家听了，觉得很有味道，你知道我喜欢那个「味道」，所以片名就用了《悲情城市》。最早是有这首歌，有那个气氛，於是就想拍一部电影《悲情城市》，以此作为片名。

张你们跑遍台湾勘景？

侯那时候的景很少，一定要找啊。

基本上就是，因为《悲情城市》里面有用到陈映真主编的「人间」杂志里面所报导的内容，「人间」曾经暴露过一部份材料，不只是二二八，而是讲台湾过往及现在的一些人物，像它有一期报导的就是「锺皓东」，也提及过蒋碧玉。

蒋碧玉是蒋渭水的女儿，不是亲生的，而是蒋渭水兄弟的女儿，是他认养过来的。蒋碧玉当过护士，「人间」上刊登过她的照片，很漂亮！

「人间」那一集描述锺皓东在日本生病後回台，也提及他的种种事，里面也提到《晃马车之歌》，《悲情城市》片中受难者在监狱里最後唱的就是这首歌，从那里面我感觉到那些气息，《悲情城市》的角色设定就是从那里来的。

我看到蒋碧玉当护士的一些事，就想把片中的女主角设定为护士。

找景时，我们後来找到九份、九份再过去就是金瓜石医院，当时金瓜石医院已经荒废了好几年了，我们就把那个地方整理整理，就在那边拍。所以我就把她定为护士。

张就是宽美、辛树芬饰演的角色？

侯对。

张宽美之前还考虑过由伊能静来演？

侯最早是伊能静，後来因为联络不上、还是她又去了日本，我忘了原因是什麽，後来确定她不演，我就找辛树芬。找伊能静的原因是，因为她刚回来，又会讲些日文，我看她上节目的时候，人很灵活，所以想找她。不过听说她在日本有事，人没回来，所以就算了。後来又再找辛树芬，（辛树芬非常好，每个人都这麽说），问题是辛树芬当时已经结婚了，她拍完《恋恋风尘》就到美国去跟她的小学同学结婚了，她小学同学毕业後、两人就没见面，他全家移民南非，後来两人通信；辛树芬拍完《恋恋风尘》後去美国，两人就结婚了。後来伊能静不演，我就找她回来，她徵得她先生的同意，两个人一起回来。後来拍戏时，她先生先回美国，那时候她才刚结婚没多久。

张文清这个角色，当初就决定由梁朝伟来演吗？

侯当初其实男的还没有决定是谁，但是邱复生希望有一个港星，基本上要有明星，他希望是港星。他问我，我就说，那梁朝伟好了。

张那时候的梁朝伟和现在还不太一样，你是怎麽挖出他的感觉？

侯因为我认识梁朝伟，主要是因为关锦鹏的《地下情》，他来台北，我感觉他的神情不错，因为他的眼睛，很好，所以我建议找他，过来就是要克服一些问题。

张是档期吗？

侯不是，当时他还没那麽红，他那时候当然是红，但还没到这个程度！

他答应之後，因为他不能讲闽南话，所以角色要重新设定。

然後是要解决问题，後来我就想：「好，他是耳聋，不会讲话，但不是先天性耳聋，因为先天的不太一样。」所以我们就找了陈庭诗（画家），跟他笔谈，所以文清（梁朝伟饰）在片中的背景，用的就是陈庭诗的经验。

陈庭诗七、八岁的时候从树上摔下来，後来慢慢就听不到了，他自己起先也不知道，後来家里要他学手语，他不要，所以他都是以笔谈和他人沟通，後来家里又找了老师来教他画画。所以我就借用和他笔谈的那个经验，文清这个角色就确立了。

然後辛树芬（饰宽美）的角色，就有点像蒋碧玉，也是护士。她爸爸是医生、设定是早期日据时代的台湾仕绅，有个哥哥（宽荣，吴义芳饰），这个家族系统就确立了。

张这是一个文人系统，另外还有一个江湖的体系？

侯就是地方，也是文清（梁朝伟饰）家族这一支，以文清的大哥文雄（陈松勇饰）为代表。文清会照相，因为他从小摔下树来，耳朵慢慢的听不到了，他不讲话，所以他结交的是另一群朋友。

张就是林老师(詹宏志饰)他们，记得詹宏志曾说，你很厉害的一点是，虽然只是一个小角色，但是你在建构人物角色、剧本的时候，会把这个人物後面整个的生命史理出来告诉他们，这是你的习惯吗？

侯基本上是啦！不过《悲情城市》很早以前要拍的是「後段」阿雪的故事，要拍周润发、杨丽花，是由嘉禾蔡澜担任企划，还有林凤娇的帮忙，当时她已经嫁给成龙了，制片是陈自强，他们建议的卡司是周润发及杨丽花，本来编的是後代阿雪（文雄的女儿、文清的侄女）的故事。我在编後段时，都会把前段的家族延伸，一并做足，所以本来是拍二战结束後的基隆，那一带有很多走私等这种混乱的时代，後来因为碰上「解严」，我就改拍前面的事，等於是拍他们父母辈的事。

张还有一点想跟你求证的是，当初想拍《悲情城市》是因为看到基隆港的情景触发你想拍这部电影，真是这样吗？

侯其实原因不是那麽单一，也不是看到什麽就做什麽，不是这样的。是因为在成长背景里，对国民政府有很多反抗；加上看了很多小说，後来又听了那首歌，感觉有一种郁闷之气，所以就想到整个题材《悲情城市》，正好又遇上解严，本来要拍那个内容，後来就改拍这个，改拍上一代。

张邱复生同意你拍这个题材？他投资了？

侯他投资了，他成立了「合作社电影」，我看那个样子，他是想找我拍。