凤凰卫视专访林毅夫

提示：北大国发院名誉院长林毅夫教授在接受凤凰卫视专访时提到，中国作为转型中国家，过去的计划经济体制遗留下来了一些扭曲，需要通过改革去克服。林毅夫举例说，金融、通信、电力等行业垄断会产生寻租，也会引起收入分配的差距，会引起社会腐败的问题，这些都是必须与时俱进来改的领域。

7971公里，是达沃斯距离北京的飞行距离，虽然遥远，但是中国热度不减。本届的达沃斯的中国代表团由李克强总理带队，政商学各界的大腕云集，被称为是自2009年以来最强大的代表团。而在中国代表团组团之前，2014年的9月，世界银行前副行长、著名经济学家林毅夫便收到了达沃斯论坛主办方的邀请，希望他就中国经济发展的走势，以及其他发展中国家经济发展的机会发表自己的看法。前不久，凤凰卫视在北京，与全国工商联副主席、 著名经济学家林毅夫，有了一次相约问答。  

吴小莉：林教授好！

林毅夫：你好，你好，好几年不见了。  

吴小莉：很高兴又再次回到了北大的校园里头见到您。  

林毅夫：非常欢迎，非常欢迎你来。  

吴小莉：这回您已经从世行毕业了？

林毅夫：都毕业了2年半了，快3年了。

吴小莉：林老师，我那一年第一次到朗润园来看您，然后后来第二次采访您是在世行，现在再次回到这儿来。  

林毅夫：第二次采访我是我到世行之前，还没到世行。

吴小莉：林教授，我知道我跟您约这个采访的时候，您还在达沃斯。在现场提问对您的提问，最多的是关心中国呢，还是关心发展中国家和非洲？

林毅夫：更多的还是关心中国。因为大家知道，当前的国际经济出现了一些比较复杂、比较不确定的因素。在那种状况之下，中国现在作为世界第二大经济体，如果按照购买力平价计算来看，已经是第一大经济体，所以中国的经济发展是大家高度关心的一个课题。

吴小莉：一句话来概括2015年的全球经济的概况，您会希望用什么样的话来概括它？

林毅夫：我想就是在论坛上面施瓦布教授用了“不确定”的这个词，我也很同意他这种看法。到底从2008年这场――从1930年代以来最大的――国际金融经济危机，是不是能够真正实现的一个可持续的复苏，那么有很大不确定性，再加上一些地缘政治上面的紧张，还有一些恐怖主义造成的这种大家心理上、情绪上的阴影。

吴小莉：您刚才说施瓦布说到“不确定性”您非常赞同，他也提到了全球经济不确定性的情况之下，要聆听中国的声音，那您觉得中国的经济在2015年这种不确定性下要怎么样去面对？

林毅夫：我想中国的这种声音，也代表这一次总理去讲话，在整个达沃斯论坛当中，最受到关注的。总理那一场报告，是施瓦布教授他亲自主持的，其他的报告一般他是指派他的副手主持的，这是一点。而且当时参加的人也是最多的，那么我参加其他领导人的这种报告，那就可以发现不少空位，中国呢，是要提前去占位置。那总理的讲话传递了非常重要的信息，一个信息是中国有条件、有能力继续维持中高速的增长。另外一个信息是中国会继续深化改革，中国会继续深化开放。这两个信息在会场上面得到高度的评价。  

吴小莉：虽然您说是达沃斯论坛在9月份就主动邀请您了，但是整个成军之后总理要去参会，您也是代表团的成员之一，在这过程之中，您又是国务院的参事，他有没有跟您讨论过这次参会的一些议题？

林毅夫：倒没有说具体的，因为我不是参加政府代表团，我是以――

吴小莉：学者身份。

林毅夫：民间学者的身份去参加的。虽然没有直接参加总理行前的准备，但是因为过去也参加过跟总理的座谈，我也很高兴看到，我一些观点，总理在达沃斯的演讲当中是接受的、引用的。  

吴小莉：举个例子？

林毅夫：比如说总理讲，我们为什么有信心维持中高速的增长，即使在国外的发达国家的经济形势不太确定的状况，因为一般发达国家在经济下行的时候，很难找到好的投资机会，而我们作为一个中等发达国家，即使现在有不少产业出现产能过剩，但是我们还可以产业升级，基础设施也有继续完善的空间。

另外我们不仅有好的投资机会，我们政府的总体负债的水平，占国内生产总值的比重只有40%多一点，不到50%，这在全世界上比较起来，还是财政状况最好的国家。民间的储蓄还高达50%，另外还有4万亿的外汇储备。其他发展中国家应该跟我们一样，有好的投资机会的，但他们面临经济下行压力的时候，经常受限于政府财的政状况不好、民间储蓄低、外汇储备不足。

吴小莉：没有钱投资。

林毅夫：所以就没有办法来利用这个投资机会，维持经济的稳定增长，那我们这一点条件还是相对好的。这个观点总理在讲话当中就引用的。其实这个讲完话以后下来，我跟总理握手，总理还特地跟我讲说，你的观点我引用了。

吴小莉：那可不可以理解这次总理在达沃斯的发言，他还是认同您的观点，投资是非常重要的？

林毅夫：他的观点认为是说，我们在保持中高速增长，为什么我们有信心？他是采用了这个观点。总理的讲话讲完以后，基本上参加达沃斯论坛的人，就像吃了一个定心丸。

吴小莉：放心了。

林毅夫：基本上在整个论坛上就没有人，再有任何的质疑的声音了。

吴小莉：2009年提出新的“马歇尔计划”的时候，您是经过了调研吗？

林毅夫：那么这里面我是借鉴中国的经验。

2008年的8月底，到任世界银行仅3个月的林毅夫去了美国中西部的度假胜地，杰克逊霍尔小镇，这里因为美联储每年组织的宏观经济会议而得名。而世界银行的前任行长詹姆斯?沃尔芬森，也会在自己的避暑别墅里头组织更小规模的顶级讨论。受邀的人除了林毅夫，还包括了美国前财政部长劳伦斯? 萨默斯、美联储的主席伯南克、欧洲中央银行的行长克洛德?  特里谢、以及前IMF的常务副总裁斯坦利?费希尔。  

当时雷曼兄弟还没有破产，席间有人提出一个问题，“30年以后人们还会记得次贷危机吗？”.讨论的结果是，大家都认为会忘记，“因为次贷才7000亿美元，它顶多是以后教科书上面一个很小的专栏。”然而林毅夫是当时唯一持不同意见的人。

林毅夫：那我就有点惊讶，我就问说，为什么会忘呢？他们讲说次贷危机，它所涉及的金额只有7000亿美元，从一个企业来看很多，从美国经济来看，这是沧海之一粟，这是第一点。

那我说，我就问了说，对呀，但是它这个总量虽然不大，但是你怎么那么有信心，它不会引发其他问题？当时他们的看法是说，对三十年代经济大箫条的原因非常清楚，不会犯相同的错误；那么东亚金融危机的原因非常清楚不会犯同样错误；墨西哥金融危机，还有俄罗斯的金融危机，拉丁美洲金融危机，这些问题都非常清楚，是不会犯同样的错误。

那我当时就问了一个问题，我说，可是我们现在回头来看，每次危机它触发的因素似乎都不同。你对发生过去的危机的那些因素，你是可以防范的，但可会不会有新的因素你意想不到的。当时大家哈哈一笑，怎么有可能。

在那次讨论的三个星期之后，雷曼兄弟宣布破产，美国次贷危机随即演变成为全球金融危机，而当时作为世界银行首席经济学家的林毅夫，最为关心的问题便是，这场席卷全球的经济危机将会持续多久。

林毅夫：如果这是一个短期的危机，那么政府要做的，应该就是主要发失业救济，那么避免社会问题的产生；如果危机是比较长的话，政府的财政税收会减少的很多，政府的赤字会积累的非常多，政府赤字积累多了就不可持续。在那种状况之下，就要想出短期能创造就业，然后这些活动、这些政府的干预，从长期来看能够提高经济增长率，然后将来靠经济增长率的提高，政府税收的增加来偿还现在短期的干预措施的开支，那财政才会恢复平衡。那在世行当时同事普遍看法，从二次世界大战以来的经验，由发达国家开始的金融危机，一般长则7个季度，短则3个季度，甚至就1个季度。

我当时开了一个玩笑说，会不会是7年不是7个季度，我说你们可以去看圣经，圣经上面不是讲说有前面7年的丰收，你可能导致后面7年的饥荒，那当然那是一个开玩笑的话，但实际上是反映我对当时问题的判断。

当时这个观点大家不太同意，因为大家普遍判断是――

吴小莉：7季。

林毅夫：是短期的，但是现在实际上看到的情形是长期的，而且我也很高兴看到现在――当时我提出这个观点的时候，世行同事反对，国际基金（组织）反对――但是在去年，2014年10月份，国际货币基金组织出的《全球经济展望》，那么它就把在经济下行的时候，用基础设施的建设作为反周期的措施，认为是最优的措施。

吴小莉：所以当时虽然您大声疾呼，您在判断，但是没有人完全相信您的判断，所以您当时在09年的时候，推出了一个希望欧盟、美国、日本包括中国在内，能够推出一个全球性的“马歇尔计划”，只是您的一个理想，但是大家各方的反应是如何？